Інтерв'ю Новини із співголовою Соціал-демократичної партії Азербайджану Аразом Алізаде.
: Останні декілька днів пильна увага міжнародного співтовариства прикована до тих, що опублікованим спеціалізуються на поширенні секретних документів відомим сайтом WikiLeaks розсекречених даних про зовнішньополітичну стратегію США. Наскільки правдоподібними ви рахуєте розміщені в ннтернете матеріали, і, як, по-вашому, з якою метою все це запущено в відкритий ефір?
Почнемо з того, що дипломати зазвичай завжди посилають до себе в центр інформацію, яка використовується і в зовнішній політиці, і в розвідці. При цьому вони мають бути дуже відповідальними і посилатися не на чутки, а на добре перевірені і перевірені ще раз дані. Те, що опубліковане WikiLeaks, а, саме, посилані дипломатами Сполучених Штатів Америки матеріали, доводить, що зовнішньополітичне відомство США, Держдеп, абсолютно паралізоване, тому що в наявності безліч невірних, брехливих і притягнутих за вуха информаций. Крім того, це показує, наскільки США зарозумілі і відносно інших країн, коли дипломати дозволяють собі образливо висловлюватися про глави держав, в яких вони працюють. Це великий ляпас Хіларі клінтон як главі Держдепу, і це дуже велика утрата для авторитету Барака Обами на міжнародній арені і, природно, для авторитету Сполучених Штатів Америки.
Які тут можуть бути основи? Перша - це твердолобі політики, що все ще працюють в Держдепі, ЦРУ, Пентагоні, які хочуть повернутися до часів холодної війни, коли вони дуже добре працювали і підробляли, маючи контракти ВПК і інше. Друге - це може бути спробою третіх країн в цих публікаціях підбурити деяких союзників США з Вашингтоном. Але, враховуючи дуже млявий опір Держдепартаменту США, можна вважати що те, що американські дипломати говорять про Росію, звучить дуже правдоподібно. І Москва надалі, коли прийматиме вірчі грамоти від послів, повинна буде багато раз ще виміряти і зрозуміти, кого вони приймають і взагалі яким дипломатичним співробітникам вона дає можливість працювати у себе в країні.
Що стосується інсинуацій відносно Азербайджану, то я заявляю, що Ільхам Алієв - професійний дипломат, що знає, що мова йому дан не лише для того, щоб висловлювати свою думку, але і для того, що ховати свої думки. І те, що сьогодні публікує WikiLeaks - там, до речі, і відносно інших країн я бачу явні інсинуації - це є ще і спробою підбурити деякі держави один з одним.
: Серед опублікованих матеріалів WikiLeaks і інформація про переговори президента Азербайджану Ільхама Алієва із заступником державного секретаря із політичних питань США Бернсом. Зокрема, наголошується, що президент Алієв, обговорюючи переговорний процес по мирному врегулюванню вірмено-азербайджанського, Нагорно-карабахского конфлікту, заявив, що три країна-співголови повинні послати чіткий сигнал: незалежність Нагірного Карабаху не розглядається.
Ільхам Алієв це говорив не одного разу, і про це він заявляв відверто. Останній раз він це сказав на саміті ОБСЄ, що ніколи Карабах не розглядатиметься як незалежна держава, він ніколи не буде незалежним суб'єктом міжнародного права, і що Баку цього не допустить. Азербайджан жодної п'яді своєї землі нікому не збирається віддавати.
: Також WikiLeaks пише про те, що президент Алієв, нібито, допускає, що у прем'єр-міністра Росії Володимира Путіна є своя окрема думка по вирішенню карабахського конфлікту. Що азербайджанський президент на зустрічі із заступником держсекретаря США, нібито, говорив про конфронтацію між Путіним і Ведмежим.
Президент Ільхам Алієв такого не міг сказати, тому що він тверезомислячий політик, і знає, що цей тандем неразрушим і ще дуже довго правитиме Росією. Але в дуже багатьох країнах думають, що якщо вони розпускатимуть такі чутки, то це сприятиме розпаду тандему Медведев-путин. Це, даруйте, дуже дешева гра. Ільхам Алієв на таке не може податися.
: А чи могли матеріали WikiLeaks впливати на підсумки саміту ОБСЄ в Астане?
Ні, ні в якому разі не немає. Це чисто спекулятивна інформація. Так, Сполучені Штати Америки понесли величезний моральний збиток завдяки безвідповідальності і самовдоволенню американських дипломатів, які поводилися як пихаті індики. От і все. А країнам, про які там говорилося, жодного збитку нанесено не було.
І взагалі, я вважаю, що ОБСЄ - це вже апендикс, і його треба видалити, викинути із списку міжнародних організацій. Акт Хельсінкі був поміщений з метою затвердження результатів Другої Світової війни, і перший пункт цього документа забезпечував недоторканість територій. Проте на сьогоднішній день відомо, що наперекір міжнародному праву повністю розчленували Югославію, визнали незалежною державою Косово. Наперекір чотирьом резолюціям Поради безпеки ООН по Карабаху на Вірменію жодного тиску не виявляється, і все це відбувається з тієї причини, що м'яч перекинутий з половини поля Совбеза на половину поля ОБСЄ, а ОБСЄ - безсила організація. Там всі рішення приймаються на основі консенсусу.
Так от давайте задамося питанням, як може бути досягнутий консенсус між Вірменією і Азербайджаном? Одна країна хоче відрубати законні землі Азербайджану, інша свою законну територію нікому віддавати не збирається. Та і Росія, у свою чергу, захопила Південну Осетію і Абхазію і не збирається їх віддавати. Не збирається їх віддавати і Грузія. І ще безліч подібних проблем існує в світі. Тому ОБСЄ себе зжила, і вона повинна просто розсудливо розпуститися. Вони одинадцять років не збиралися, не проводили саміт, та і останню зустріч в Астане теж не можна назвати самітом, оскільки глави приблизно половини держав-членів ОБСЄ не приїхали до Казахстану, тому це вже і не саміт.
: Всі країни-співголови Мінської групи заявляють, що визнають територіальну цілісність Азербайджану, проте на саміті в Астане багато країн заявляли про територіальну цілісність Грузії, а про Азербайджан в цьому ракурсі, практично, не говорилося.
Тому що Азербайджан не був основною темою саміту. Тому що там хотіли уразити Росію. Це було головною метою. А Москва, у свою чергу, на мій погляд, вибрала абсолютно вірну політику, попросту ігноруючи критику в свою адресу. Хоча по суті, якщо говорити про Грузію, то Росія тут не права.
: Робляться спроби посварити офіційне Баку і Тегеран. Так, в WikiLeaks говориться, що президент Азербайджану, нібито, сказав в бесіді із заступником держсекретаря США про те, що він не розуміє, чому духовний лідер Ірану вибрав в президенти Махмуда Ахмадінеджада, а не колишнього президента - Мусаві.
Ну, почнемо з того, що духовний лідер не вибирає, що вибирає іранський народ. По-друге, будь ласка, коли ви називаєте посаду Хаменєї, то називайте точно. Верховний релігійний і політичний лідер. Так називається його посада. Я відразу пожартував, коли по іранському телебаченню оголосили про закінчення президентських виборів. Я сказав, невже не розумієте, що і верховний керівник країни, і президент, обоє азербайджанцями бути не можуть. Це буде повна дискримінація прав останньої частини населення Ірану.
А якщо серйозно, то Мусаві вже був прем'єр-міністром і показав себе не з дуже хорошого боку. І я не думаю, що народ так сильно його підтримував. Це все були ігри Рафсанджані, який хотів посадити Мусаві на посаду президента, а потім, скориставшись цим, змістити Хаменєї і самому сісти на його місце.
: А як ви прокоментуєте фразу, нібито, сказану президентом Азербайджану про те, що Баку підтримує економічну ізоляцію Ірану?
Азербайджанський президент в найважчий момент, коли він знаходився в США, і на нього давив Джордж Буш і вся його адміністрація, вийшовши з Білого дому, сказав прекрасні, розумні слова. Що якщо у когось з кимось є конфлікти або непорозуміння, то, будь ласка, вирішуйте без Азербайджану. Баку ніколи не дасть можливість, аби з території Азербайджану відбувалася якась загроза Ірану. Азербайджан добре знає, що половина населення в Ірані азербайджанці, і Баку ніколи і ні в яких санкціях проти Тегерана брати участь не буде. Хоча я повинен підкреслити, Іран по відношенню до Азербайджану поводиться дуже не добрососедски і чесно, допомагаючи економічно Вірменії.
До речі, я вам можу сказати одну річ. Найбільша підтримка Ахмадінеджаду йде зазвичай із Сполучених Штатів Америки і Ізраїлю. Іранський народ такий влаштований, що самостійно може вирішити будь-яку проблему. Але коли на нього давлять, лають його президента, підказують, як вирішувати свої внутрішні проблеми, то в цьому випадку вони об'єднуються довкола свого президента. Це специфіка така народна.
: WikiLeaks пише також, що Алієв чітко виразив неприязнь до уряду Ердогана, підкресливши наївність зовнішньої політики і провал їх ініціатив, у тому числі втрати підтримки Туреччини серед традиційних друзів, із-за ворожості Анкари по відношенню до Ізраїлю.
Дурість це все. Я ще раз говорю, що в Ільхама Алієва рівні стосунки зі всіма сусідами, зі всіма країнами світу, і з Росією, і з США, Великобританією, Францією, Німеччиною. Він така людина по характеру, що на нього давити безглуздо. У нього з кожного питання є своя власна думка і своя переконаність. Що стосується Туреччини, то, дійсно, коли керівництво цієї країни зробило дуже велику тактичну помилку, за спиною Азербайджану ведучи переговори за допомогою США, Франції з Вірменією, і коли підписали Цюріхську угоду, Ільхам Алієв чітко поставив свою позицію, і, до речі, це заслуга президента Алієва в тому, що ці протоколи не були ратифіковані. А Ердоган давно з потрухами здав би Азербайджан. Але я не думаю, що це та тема, яку Ільхам Алієв обговорював би із заступником держсекретаря Сполучених Штатів Америки Бернсом.
Араз Алізаде: Публікація WikiLeaks.